Entrevista Teto Ocampo

-Grupo: ¿Que es un cabildo y como nace en la candelaria?

 -T.O.: Bien, Primero hace unos años que estoy trabajando al lado de los indios, digo indios y todo el mundo le parece que es un insulto decirles indios y que uno debería decirles indígenas, pero indígena no quiere decir nada, quiere decir cara de indio, entonces los mismos indios se llaman indios por eso los llamo indios. Entonces comencé a conocer indios y la vida me empezó a cambiar para bien en muchas cosas. De los viajes a estas comunidades aprendí unas cosas increíbles y entonces Victoriano (yo no era político era completamente apolítico. No creía en la política, no creía en los políticos ni en la manera de hacer política) […] pero victoriano me hizo cambiar de parecer, me hizo ver que yo si era político, y que ser apolítico (o no estar contento con la forma como se hace política) es una posición política. Y de hecho me hizo caer en cuenta, que yo llevaba ya muchos años haciendo política, desde el arte, desde la música. Siempre he creído que el arte que no es político, no es nada. La política es importante desde que sea el espacio en el que uno pueda transformar la sociedad. ¡Y esta sí que necesita transformarse! Entonces a Victoriano le encargaron en el partido, que organizara las bases. Lo que quería decir. Que organizara un comité (él lo llamo un cabildo), y por eso se llama cabildo. Desde entonces pidieron que organizaran cabildos en todas las localidades, y entonces me escogió a mí para hacer ese trabajo en la Candelaria; al principio me negué, me pareció una irresponsabilidad de su parte estarme pidiendo a mí que lo hiciera, pero me convenció, me convenció diciéndome que este era un espacio en el que podía trabajar en política desde el arte.

Hacia unos meses, había estado en la Sierra Nevada y mi filósofo de cabecera, que se llama Duinari, me había presentado el proyecto más importante de la Sierra Nevada. Que es la recuperación del territorio sagrado. Y yo me había comprometido, y esto también es un hecho político. Que me haya comprometido con los Arahuacos en la Sierra Nevada, a trabajar en la recuperación del territorio sagrado. Ahora que convoco a unos artistas me dice que mi trabajo era desde el arte, y le digo sí es desde el arte, puedo hacer. Sí es burocracia pura no cuenten conmigo. Sería lo peor que podría hacer. Entonces ahora convoco a unos artistas para hacer política desde el arte, y ¿Cual es la política que les propongo? Es recuperar el territorio sagrado (que en la Sierra es muy obvio) y aquí nadie sabe que estamos en un territorio sagrado. Y que tenemos que recuperarlo. Hay muchas cosas que recuperar. Todos los artistas y todas las personas que fueron a estas reuniones entendieron […] la recuperación del territorio sagrado desde sus campos: Los escritores, los periodistas, los bailarines; Si el cuerpo es un territorio sagrado que hay que recuperar. Por ejemplo, si pensamos en un bailarín o en un actor, piensa directamente […] de una vez en el cuerpo, y ahorita no hay garantías para ningún cuerpo. Cualquier cosa le puede pasar a uno en cualquier lado. El cuerpo es un territorio sagrado que hay que recuperar. El espacio urbano que tenemos: Los cerros, la naturaleza, el rio, el aire puro, la verdad en los medios de comunicación; Son un territorio sagrado que hay que recuperar. Los medios de comunicación son un territorio que hay que recuperar y la política es un espacio que hay que recuperar. ¿Por qué todas las personas sensatas se han retirado de la política, o se han apartado de la política? Por obvias razones. Pero el problema de esa actitud, es que dejamos a los malos adueñados del poder. A todos los corruptos y la clase politiquera de siempre, y entonces pues, ¿Cómo no va estar todo como está? Necesitamos que la gente sensata vuelva a tomar parte y vuelva a si, a tomar parte de la discusión.

Así fue como empezó el cabildo de la Candelaria, con unos artistas discutiendo sobre historia, economía, educación, transporte, arte, música. Y hemos actuado en cosas […] dado que yo soy músico y que podría obviamente impulsar. Yo sé cómo se hace la música. Llevo muchos años de productor, ese es mi trabajo, entonces sé cómo se hace un disco, qué se hace para hacer un disco. Todo el proceso de la música yo lo conozco, y no conozco ni el de la ecología, ni el de la burocracia. Entonces el primer proyecto que podríamos hacer desde el cabildo, que podría impulsar (que podría ser yo el que trabaje en eso gratis, porque nadie más lo iba hacer) era un grupo de música. Entonces empezó un grupo que se llama “Mucho Indio”, que pretende […] a la gente acercarla a la conciencia, de que somos indios. Cabildo.

Entre otras cosas, nuestro cabildo no es un cabildo legalmente, pero si es un cabildo conceptualmente. Cabildo, como se concibe en las comunidades indígenas es un gobierno popular, es un gobierno al que todo el mundo está invitado, un gobierno en el que se oye al ciudadano, se oyen a las personas, las ideas vienen y van, rebotan, se discuten y se ejecutan las ideas del ciudadano, de la persona corriente. Eso es lo que me atrae de la idea de llamarse cabildo. Es solo un nombre, porque también cabildo ahorita legalmente, los cabildos que están constituidos legalmente reconocidos por el Ministerio del Gobierno, tienen derecho a reclamar un territorio, entonces eso es una cosa complicadísima y yo no quiero meterme en ese problema. Buenísimo que dijeran: “Si, la Candelaria es de ustedes”; No queremos la candelaria para nosotros y esa es la problemática de los cabildos reales, de los cabildos de los indios que están en el Putumayo, y que resultan que están luchando por el territorio. ¡Nosotros no! Ya tenemos nuestra casa, y todo estamos recuperando el territorio sagrado simbólicamente. Queremos hacer conciencia, hacer que la gente tenga contacto con el pensamiento ancestral que parece que se ha perdido.

-Grupo: Victoriano nos contaba la vez  pasada que la idea era formar cabildos en cada localidad, ¿Cuántas localidades tiene ahora cabildos?

-T.O.: Hay veinte localidades en Bogotá y la idea es que el partido tenga una representación en cada localidad el partido de la ASI (Alianza social indígena) y me encargaron a mí esa tarea, esa misión entonces en eso he estado.

Diez localidades ya tenemos organizadas y el año entrante otras diez, cada cabildo es autónomo y tiene su forma de participar, el de la candelaria es con el grupo mucho indio pero los demás tienen sus formas de hacerlo.

-Grupo: ¿La forma de participación de cada cabildo es diferente?

-T.O.: Claro. Cada cabildo es autónomo. El cabildo […] podríamos no llamarlos más cabildos, porque, nos vamos a meter en problemas. Va a venir el estado: “¿Cómo así que cabildos? Ud. acaso es que esta […]”; No estamos reclamando territorios. Se llaman cabildos sobre todo por eso. Ellos los llaman comités, comités distritales, comités locales. Cada comité esta bienvenido todo el mundo, a cada comité. Nosotros básicamente invitamos unas personas, obviamente a las que nosotros conocemos que podrían participar. Hay gente que no quiere estar en la política, que no quiere estar en la reunión, que no quiere estar en las discusiones. Entonces invitamos a unas personas, no son solamente artistas, realmente todo el mundo es bienvenido, todo el mundo, pero como yo soy músico, los que más conozco yo son músicos y artistas. Después conozco también a los ecologistas, indigenistas, antropólogos, gente que está como en eso; ese es el tema que dómino yo, entonces por eso estos comités tienen ahora este […] como yo soy el que los está reuniendo. Pero realmente todo el mundo es importante en esos comités, y la idea es que esos comités crezcan. La idea del partido es que obviamente que crezcan mucho y que haya mucha gente que vote por el partido para las elecciones. Y a mí me parece importante eso, pero también me parece importante el trabajo a largo plazo que se puede hacer con Bogotá. Bogotá necesita una transformación, y nosotros podemos […] pues empieza por los ciudadanos, todos tenemos que hacer algo para que se transforme, con nuestras vidas, y obviamente contándole a la gente cosas como acerca de su pasado.

En los conciertos míos siempre pregunto por ejemplo […] siempre cuento: “Yo nací en el territorio muisca. ¿Cómo se llama la gente que nace en el territorio muisca?”; Algunos responden.

En el último (concierto) todos eran: “¡Ahh!”; Se pusieron todos incómodos ahí.

-Grupo: Si, si. Nadie respondió, nosotros estuvimos.

-T.O.: Entonces, por ejemplo, la gente nunca ha pensado en eso, no se considera muisca, no se considera india, entonces no tiene ningún apego con el territorio realmente, entonces me parece, bueno, por ahí hacer contacto, hacer contacto con el pensamiento ancestral, o lo poco que conozco yo sobre el pensamiento ancestral y la gente cotidiana. Para eso es muy útil el arte y por eso pues, creo, que estamos haciendo eso […] por ahora desde el arte, pero ya este año ya pudimos sacar el disco de “Mucho Indio” o este año va a salir, entonces el año entrante por fin, ya podemos empezar  con otras actividades y el disco de “Mucho Indio” nos va a servir como instrumento. ¿Qué es muy interesante? Que ningún político va a ninguna emisora, ni a ninguna […] nada, nunca […] y siempre: “¡Hay no! Va a venir un político. ¡Qué hartera!”; Pero en cambio yo he ido a muchas emisoras, muchas entrevistas, muchos periódicos, televisiones y todo por la música y entonces, no les gusta el cuento político en esos cosos de farándula, o yo no sé. No les gusta que uno venga con una carreta política, pero es inevitable, a uno le preguntan: “Oiga. Mucho Indio. ¿Por qué Mucho Indio?”; Y ya, eso es política, desde que ya me pregunto, ya se volvió política, y yo puedo contarle en 2 o 3 frases porque empezó mucho indio, y qué estamos haciendo, y es bonito, porque es una política pero no es la política de siempre, no es la dicotomía entre izquierda y derecha, no es, si no, es un partido de izquierda que abomina a la derecha o, viceversa. No es la politiquería, lo único […] no queremos […] yo no voy a ser, no voy a estar en el poder. No quiero ni ser concejal, ni ser edil, ni ser ninguna cosa de esas, mi trabajo está en otro lado y, bueno eso es.

-Grupo: Esos cabildos, tú dices que los estas organizando en Bogotá. ¿Que estructura jerárquica tienen? ¿O tú los organizas, tienes comités con ellos, hay un representante por cada localidad? Ósea, ¿Cómo se reúnen para que la visión que tienen Uds. desde que iniciaron, no se vaya a perder, sino que mantenga ese contacto?

-T.O.: Cada cabildo tiene 7 cargos, cada comité: Presidente, Secretario general, Secretario de relaciones políticas, Secretario de relaciones internacionales, Secretario de juventud y género, Veedor, y un comité de ética. No sé si me falta alguien más. Entonces se elige por votación, la idea es […] se reúnen 20 personas y se vota quien quiere ser, se postula, alguien se postula para presidente y la gente vota y se eligen esos 7 cargos y ya, eso es todo.

-Grupo: Y ¿Tú tienes contacto con los presidentes o algun otro miembro?

-T.O.: Con el que sea.

-Grupo: Y, ustedes ¿Tienen reuniones periódicas? o ¿Cómo es el contacto entre […]?

-T.O.: Cada cabildo es autónomo como decía.

-Grupo: Pero, ¿Hay un punto en común de todos los cabildos?

-T.O.: Ahorita, por ejemplo, hay asamblea distrital, entonces obviamente todos, ahí sí, en ese momento van todos los presidentes. Mínimo todos los presidentes. Y los otros obviamente están invitados. Pero en este trabajo he conocido una gente importantísima. Haciendo todo esto de la reestructuración del partido en las localidades. Una gente increíble. Que de golpe ni siquiera se quiere meter al partido, pero está ahí interesada en el trabajo que se está haciendo, e interesada en trabajar. Por ejemplo, el cabildo de la candelaria que lleva ya dos años no es que funcione en una sede, ni tiene su maloca.

Sino que de golpe, en la mitad de la calle, cualquier día me encuentro con uno de los compañeros y de la discusión salen cosas. El cabildo siempre está trabajando; y entonces en Usaquén por ejemplo hay una gente impresionante. Un ecologista (yo nunca había visto un tipo tan activo y tan comprometido). Y pues la cantidad de proyectos que tiene ya funcionando, proyectos ecológicos: defensas de los humedales; de todo un conocimiento súper amplio.

En Kennedy esta una persona que tiene un conocimiento impresionante, de todo lo que pasa en Kennedy, en política, y es una maravilla. ¿Cómo no me voy a reunir con él? No me importa que sea o no del cabildo, que haya quedado entre los nombres, porque eso es una cosa legal, allá esta ese señor en Kennedy, cabildo o no cabido ASI o no ASI, o sea lo que sea, yo tengo que trabajar con él, si algo quiero hacer en Kennedy tendré que llamarlo a él, porque él es el que conoce y yo no. Y así mismo están los especialistas en otros temas, en el tema de internet, de la educación, o los artistas que ya han hecho cantidad de trabajos. De redes de arte por todo Bogotá. ¡Es una maravilla! Si, están todos en todas partes. Y cuando obviamente que hay que emprender tareas por las localidades, cada una querrá mejorar su localidad, pero si a mí me llaman a participar en un localidad como Kennedy u otro lado, pues, yo voy también. Es decir. Todo mundo está invitado  a todas partes; digamos desde una base legal, de una localidad, hay un grupo de gente que tiene un aval de un partido, entonces eso hace la cosa diferente, es decir, no son solo unos hippies que quieren irse de rumba, sino que hay un aval legal de un partido, un respaldo; si por ejemplo muchas de estas propuestas tienen que financiarse y la ASI no tiene la plata y ninguno de los cabildantes tampoco, pues son gente normal, no son millonarios.

Hay fundaciones que financian proyectos, y entonces en un cabildo esta la persona que sabe escribir bien, esta el otro que es el duro de Internet, está el ecologista, está el traductor. Hay muchas personas que están a disposición en el equipo que pasa el proyecto a las fundaciones y estas, puede gestionar recursos para cualquier tipo de actividad; por eso digo que cada cabildo tiene su autonomía para decidir qué hacer y proponer cosas; pero en el momento en que uno propone a una fundación Europea,  financiar la recuperación de un rio; eso es un trabajo súper difícil, no se trata de escribir cualquier cosa a ver si me sirve, puesto que, necesito que venga un urbanista, un ambientalista, un abogado, un economista, mucha gente que tiene que trabajar en lo mismo. Y si esos personajes no están en la Candelaria, tengo que ir donde el otro a buscarlo para que nos ayude; entonces va a ver un equipo en Bogotá súper grande para esto, y ya podremos convocar a muchas personas; por ejemplo todo lo que he hecho en la Candelaria se ha oído, se ha respaldado, por la gente del sector, Teusaquillo y los demás; entonces, si organizamos una red por todo Bogotá, todo esto tendrá eco en lugares como ciudad Bolívar, y ya no sólo se quedará en la Candelaria, y de esta manera ya podemos ir y estar allá  o ellos venir acá y pues de esta manera todos se apoyarán, y habrá una integración.

-Grupo: ¿Qué papel tiene Victoriano?

-T.O.: Victoriano es parte de la directiva nacional de la ASI, y él es el culpable de que yo esté implicado en este proyecto.

-Grupo: ¿Estos movimientos se están viendo en otras ciudades o sólo en Bogotá?

-T.O.: No estoy seguro, pero yo creo que sí, porque realmente la ASI es muy fuerte en otros departamentos; el partido que más alcaldías y gobernaciones tiene es la ASI.

-Grupo: ¿Qué fue lo que pasó en las elecciones, esa fusión con el partido verde de Sergio Fajardo, es decir, si el trabajo es conjunto con el partido verde, qué va pasar con esa fusión?

-T.O.: Cada elección tiene su punto, por ejemplo esta vez la ASI avaló a Mockus, primero a Fajardo, pues, porque Fajardo es muy de la corriente de la ASI, además la ASI había avalado a Fajardo para la alcaldía de Medellín, y ya la ASI había avalado a Mockus las dos veces que fue alcalde aquí; y pues era muy obvio que los avalaran nuevamente, y además la ASI no tenía un candidato a presidente. Recordemos que, todos los políticos buscan el aval de la ASI, ya que es un capital político grande, un buen capital electoral; la ASI aporta muchos votos indios, por ejemplo el Cauca, un voto disciplinado, es decir, gente que va y vota por el partido; también la Guajira, la Amazonía, Putumayo, es decir hay sitios de la ASI súper fuertes; y si la ASI avala, pues tendrán votos por ese lado, entonces es por eso que todos buscan el aval de la ASI. En este momento, está Petro buscando entrar a la ASI, cosa que nos parece muy bien. Que Petro se aleje de la radicalidad izquierdosa y que entre a trabajar en el centro, desde el centro.

-Grupo: ¿Han tenido trabajo con las universidades? o sea […] ¿Han dado a conocer estos comités o estas formas de hacer política ?

-T.O.: No, pues todavía llevo muy poco en este cargo, y como presidente llevo 2 años. Y ahorita se reeligió un presidente y quedé yo igualmente; pero estaba también en otro cargo del partido y ahora habrán nuevas elecciones, puesto que, no se puede ser reelegido, habrá una nueva junta directiva Distrital.

 El tema de las universidades se está pensando, pues, hay mucho por hacer, y por ahora el trabajo de hacer esas 10 localidades nos ha ocupado todo el tiempo.

-Grupo: ¿Cuáles son esas 10 localidades?

-T.O.: La Candelaria, Suba, Usaquén, Engativá, Teusaquillo, Chapinero, Kennedy, Ciudad Bolívar, San Cristóbal, Puente Aranda y ya no podemos hacer más este año.

-Grupo: ¿Qué proyectos tiene con mucho indio?

-T.O.: Pues nosotros vamos a trabajar como trabaja cualquier grupo de música, que es lo interesante. No necesitamos más cosas.

 Lo natural, es que uno saca un disco y va a la radio y lo promueve, y eso sirve para hacer conciertos y para que a uno le paguen por hacer conciertos. Que si no hay eso, se acaba el grupo. ¡La gente tiene que ganarse su sueldo cada vez que tocan!

 Sobre todo es que si se tiene un grupo, no hay modo de: “yo estoy con estas ideas y no sé qué”, pero yo no tengo porque convencer al artista. Pues si lo puedo tratar de convencer, pero no necesariamente lo voy a lograr. Entonces siempre que vallamos de gira, siempre que busquemos las emisoras, siempre que vallamos a estar haciendo el trabajo. Que es acercar a la gente a la conciencia y siempre que yo pueda echar los cuentos, lo echare.

-Grupo: Además, en su vida personal, usted estuvo trabajando con Carlos Vives. ¿Qué pasó?

-T.O.: No, se rompió el ciclo, se acabo. Si. Lo van a jubilar ahí tocando Vallenato. Un músico, o yo por lo menos necesito cada tanto cambiar y renovar el discurso. Buscar algo nuevo, y lo anterior empieza a aburrir, ¿no? También en ese entonces, tenía otro grupo que se llamaba: “Bloque de Búsqueda”; Y yo me salí de “La Provincia” para poder dedicarme a “Bloque de Búsqueda”.  Que era música mía. Y anduve en Bloque, de gira por 8 años más. Eso ya como 10 años que me salí de “La Provincia”.

-Grupo: Una pregunta. ¿Quienes hacen parte de “Mucho Indio”, cuántos son? ¿12, 13?

-T.O.: No, ese número no se sabe bien.

-Grupo: Victoriano nos había dicho que son 21, pero que a veces no se puede contar con tantos. Para los viajes no se puede contar con toda la cantidad.

-T.O.: ¡Eso si! Por ejemplo, uno de los más firmes que había ahí en “Mucho Indio” es el bajista. Y ese día por ejemplo, él no fue. El día de la central. Y bueno.  Y por ejemplo, todos son músicos pues, súper-famosos  y súper-cotizados, y uno por ejemplo está con Fonseca. Y entonces. ¡Toque de Fonseca mata toque de “Mucho Indio”!

 Fonseca le paga 500 dólares. Con “Mucho Indio” se gana 100 mil o 150 mil. Fuera de eso, si falta a un concierto de Fonseca, lo echan. Si entonces […]

-Grupo: Ósea que, no hay un número determinado en gira.

-T.O.: Hay muchos que han trabajado con nosotros y que ya no están. Y que podrían volver.

-Grupo: Entonces todos los que conforman “Mucho Indio”. ¿También comparten la visión que ustedes tienen?

-T.O.: No, eso es lo que estaba diciendo ahora, que no necesariamente tiene que ser así. Hay muchos que están ahí solo porque la música les gusta. “Chongo” por ejemplo, es el mejor percusionista que hay en este momento en Colombia. Es un tamborero increíble. Y pues lo que necesitamos en “Mucho Indio” es al mejor percusionista de Colombia, y no nos importa si está de acuerdo o no con lo que uno piensa.

Una vez, arranca el concierto es “El tipo” que va a tocar increíble. Y prefiero eso a  uno que esté de acuerdo y que toque mal.

-Grupo: Usted en el concierto hablo de algo. Que la vida nos hacía un llamado por lo del 2012 (de pronto por lo de su conocimiento ancestral). ¿Por qué dijo eso? O  ¿A qué hace referencia eso exactamente?

-T.O.: ¡Pues porque se puede acabar! ya lo han dicho, el mundo puede colapsar. Dicen que va a colapsar, pero pues no lo sabemos, no lo podemos comprobar. Pero pues, ¿Qué tal esas inundaciones? ¿Qué tal el descaro de todo la política?  ¡La ley es un descaro! Nadie cumple la ley. Esta el ejercito violando niñas y matando a los hermanos para que no los vayan a […] ósea en este momento, mejor dicho, cualquier cosa se puede esperar de cualquier cosa y una tragedia en proporciones así, gigantescas, pueda haber. Y no venga siendo nada.

A ver, si se puede hacer algo pues hagamos algo, faltan solo 2 añitos. Y yo creo que la cosa es por el lado de la conciencia. Y que creo que hay que actuar.  Es un acto. Es un llamado urgente. ¡Un llamado urgente! Es porque, si no hacemos algo ya, no vamos a poderlo hacer. Nos va a tocar ver la hecatombe dentro de 2 años. Y podemos hacer algo ya, pero es hacerlo. ¿No? Es una cosa que la humanidad siempre está haciendo así, como: “Ahí sí. Dentro de 50 años”; Hace 50 años dijeron que es que los carros contaminan y hoy, no han hecho nada para acabarlos.

Estaba viendo en la televisión que las compañías de carros de Los Ángeles, compraron todo el sistema del metro de Los Ángeles, que funcionó hasta el año 45 o 50. ¡Subterráneo! Hicieron toda esa obra y todos Los Ángeles conectado por debajo con trenes y estos tipos van y compran para chatarrizar todo. ¡Todos los trenes! ¡Todos los acabaron para que se llenara la ciudad! ¡Ah! Hay tienen su ciudad llena de carros, pero llena. Eso si es un desastre ecológico. Lo que pasa todos los días en Los Ángeles.

Y entonces pues, hay que hacer conciencia. Ahorita hay carros eléctricos, ahorita hay que usar la creatividad. ¿Cómo vamos a hacer? ¿Todo el mundo entre su carro? Entonces bueno, no. ¡Hay que hacer algo! Por ejemplo, con los carros, hay que hacer algo. ¡YA! Cada día hay más carros aquí, cada día hay menos espacio, cada día hay menos aire. ¡Y el carro es una ceba! ¡Es lo peor que se le ocurrió a la humanidad! El carro es un asco. Y discrimina, ¿No? Entonces va uno ahí: “¡Ah! El carro y tu, ¡Ah!, tu peatón”; Y es peligroso, todo el mundo se mata, se accidenta y se empobrece. ¿Qué tal lo que vale un bicho de esos? Todo el mundo trabaja para pagarse un carro que contamine y que le de status. ¿Status? ¿Qué es esa cosa tan ridícula? Si, entonces, el carro es uno de los ejemplos. ¿Qué tal lo de las armas? ¿Qué tal lo de las basuras? Lo de los desechos tóxicos, por ejemplo, ¿Quién está viendo a ver donde entierran esos desechos tóxicos? Aquí los traen. Importamos desechos tóxicos ¿Ah? Entonces ¿Nos vamos a quedar esperando la hecatombe o vamos a hacer algo? Si somos gente de acción, haremos algo. Tenemos que hacer algo, pero tenemos que empezar ya. No podemos darle más esperas.