INDIGENAS URBANOS BOGOTA

 Al iniciar nuestro segundo semestre como estudiantes de derecho y abordando la temática de sociología jurídica, uno de los subtemas a investigar estaba relacionando con la conformación de cabildos urbanos en Bogotá.

Conformamos un grupo de 5 personas para empezar a investigar y desarrollar dicha temática desde la teoría, la jurisprudencia hasta las visitas de campo de individuos o grupos directamente relacionados con nuestro objetivo de análisis, el cual consistía básicamente en analizar a un grupo de personas urbanas de la ciudad de Bogotá, que se estaban reagrupando bajo el fundamento de reencontrarse como indígenas en medio de la ciudad, distantes de su tradición, lengua y costumbres propias de su etnia, por lo tanto, buscaban recuperar sus prácticas ancestrales que los identificaran nuevamente como indígenas fuera de su territorio pero con la esencia pura de sus ancestros.

Iniciamos nuestro trabajo con la búsqueda teórica, jurisprudencial, legal, etcétera; que nos aportara información importante para el desarrollo y direccionamiento de nuestra investigación. En esa búsqueda estudiamos textos como “Indígenas Urbanos Y Derechos Culturales” de Daniel Bonilla Maldonado, “Derecho, Saber e Identidad Indígena” de Libardo Ariza. Desde la jurisprudencia estudiamos la Sentencia, además de realizar un recuentro histórico del reconocimiento de los derechos de los indígenas en Colombia, entre otros.

Dentro de esa búsqueda encontramos que en Bogotá existe 8 cabildos reconocidos por la alcaldía en los que encontramos: (Muisca de Suba, Bosa, Ambica Pijao y Quechua, Nasa, Miset, Yanakona, y Pastos). Además en el Censo de Población DANE 2005, la población indígena en Bogotá, asciende a 15.032 personas, además se debe sumar la población desplazada indígena que esta alrededor de 6.379, (Reconocido por la Agencia Presidencial Acción Social), para un total de 21.411 indígenas, es decir un 0.33% de la población total de la capital Colombiana.

La información anteriormente mencionada nos dio el primer panorama sobre la situación de la población indígena y sus cabildos en Bogotá, y partiendo de ahí escogimos el cabildo de la comunidad Inga ubicado en el sector de la candelaria para que fuera nuestro cabildo de referencia para el análisis.

Posterior a la investigación teórica, iniciamos el trabajo de campo, empezamos a buscar la ubicación de la comunidad Inga en la localidad de la Candelaria; al inicio fue difícil contactar con ellos, un compañero inicio buscándolos por lugares cerca a la biblioteca Luis Ángel Arango, la casa de la moneda y sitios bastante concurridos por turistas, estudiantes y habitantes, él tuvo algunos momentos de miedo porque al momento de preguntarle a un indígena por un Cabildo indígena o un grupo indigna, se escondían, le hablaban fuerte o de inmediato seguían su labor, que era vender confites o cualquier tipo de objeto en las calles. Algunas veces les brindo dinero para que le hablaran como si fuera una maquina de monedas, pero al igual que las maquinas no le decían nada, pasaron los días y no se obtuvo ningún encuentro.

La situación fue comentada con nuestro profesor el cual nos aporto una ayuda con el E-mail del Sr. Victoriano Piñacué, donde nos dijo que él era indígena y manejaba muchos asuntos de la población indígena en Bogotá y en especial la Candelaria. Inmediatamente le enviamos un correo el nos respondió que con gusto nos colaboraría y nos brindó los datos de su secretaria Margarita para que coordináramos con ella cualquier inquietud. Tiempo después coordinamos nuestro primer encuentro, vía E-mail Victoriano nos cita un viernes a las 6:00 PM en un lugar de la candelaria. En el correo nos dijo que estarían ensayando con un grupo de música pero que ahí nos podría atender. Siempre fue difícil la comunicación con ellos.

Llegamos ese viernes a la dirección que él nos informo, nos encontramos con una casa muy normal, es más, no tiene aspecto de casa colonial típica del sector y mucho menos tenía aspecto de vivienda indígena; nuestro imaginario era encontrar indígenas, en una vivienda de indígenas, con su decoración de indígenas, es decir, esperábamos encontrar un cabildo indígena tradicional como cualquiera de la ciudad. Fue bastante sorprendente cuando entramos al lugar, Victoriano nos abre la puerta, nos invita a seguir y la sorpresa fue aun mayor, nos encontramos con un grupo de personas tocando varios instrumentos desde guitarra eléctrica hasta flautas indígenas, nos dan un recibimiento muy cordial, Victoriano nos presenta a Teto, y él inmediatamente nos dice “¿van a ser parte del Cabildo?”, y con esto estábamos más sorprendidos y confundidos de la realidad.

Luego iniciamos la entrevista con Victoriano de una manera muy informal, empezamos a preguntarle sobre el cabildo Inga de la candelaria y esto fue lo que encontramos y nos dio un gran giro a nuestra investigación.

Para victoriano un cabildo es una agrupación multicultural donde se pueden encontrar diferentes sapiencias del mundo. Dentro de ellos están los que se agrupan por sus usos y costumbres, donde puede haber homogeneidad en la raza, o sea el mismo color de piel y el deseo de agruparse. Como también hay grupos que comparten diferentes creencias y formas de conocer el mundo, pero que así mismo todos hacen parte de un mismo cabildo.

El deseo de los indígenas urbanos no es constituir un resguardo en la ciudad, puesto que la forma en que está organizada la capital no permite que les quede un espacio que sea de ellos. En las comunidades indígenas no se cree en el territorio, para ellos no existe fronteras entre lo que es de uno o del otro, allí todos comparten lo de todos y nadie se apropia de nada. Elemento distinto en la ciudad donde todo es dinero y riqueza.

En los resguardos indígenas los territorios son: imprescriptibles, inalienables, inembargables y no se pueden hipotecar. De esta manera, nosotros lo que estamos haciendo es organizando cabildos que es una figura jurídica, donde como se dijo anteriormente hay diferentes modalidades para entender el mundo. Pueden existir artistas, indios como pueden ser Inganos y Nazas entre muchos otros (palabras de Victoriano).

Victoriano afirmaba que el objetivo es tener un cabildo en cada localidad de Bogotá, como hay 20 localidades en Bogotá entonces necesitamos tener 20 representaciones, con objetivos políticos claros, proyectos a favor de la naturaleza y con principios que toda la vida nos acompañaran, como son no matar, no robar, amar la naturaleza y ser comunidad.

El objetivo de tener un cabildo en cada localidad es para tener una base político-electoral fuerte, necesitamos una estructura bien organizada para que no nos derrumbemos fácilmente, sabemos que esta estructura se demora siglos en configurar, pero hay que ponerle empeño y sacarlo adelante.

El objetivo del grupo musical Mucho Indio es llegar a los escenarios de participación política y poder tomar decisiones importantes y dejar de andar quejándonos por todo lo que a diario sucede.

Victoriano no se considera un indígena, dado que mencionado término descalifica al indio y lo pone como aquel sub-humano el cual generalmente se demora para pensar, “el pobrecito” o el mendigo de la sociedad. Entonces él se considera un aborigen con los usos y costumbres plenamente definido con una lengua, un idioma. El viene del departamento del cauca del pie de monte del nevado del Huila, lo cual lo hace un Naza.

El pueblo Naza es el hijo de las estrellas y las lagunas, hablan el idioma Nazayu, tienen el temperamento Nazayu, se consideran una nacionalidad, compartiendo con las demás 84 que existen en Colombia.

Terminada la entrevista con Victoriano, salimos del lugar más confundidos y sorprendidos que nunca, nos encontramos con algo totalmente inesperado y desconocido para nosotros; sentimos que perdimos el rumbo de la investigación, no sabíamos que íbamos hacer, llegamos a pensar que estábamos en ceros.

A la siguiente clase contamos la experiencia y confusión a nuestro profesor, también un poco sorprendido nos dice que trabajemos sobre eso, pues, es interesante cómo un grupo de artista de estrato seis se interesan por temas de comunidades indígenas y buscan recuperar las tradiciones de los ancestros, ahí entendimos que ellos eran la representación real de un CABILDO INDIGENA URBANO.

Teniendo un poco más claro el nuevo rumbo que cogía nuestra investigación, replanteamos nuestro objetivo el cual ya no era analizar la comunidad Inga en Bogotá, sino analizar este nuevo movimiento urbano bajo la denominación de cabildo, que tiene gran fuerza en la ciudad y nos enfocaríamos en el cabildo de la candelaria, queríamos llegar a entender ¿por qué nace este cabildo?, ¿cuál es su objetivo?, ¿dónde quieren llegar? etcétera. Para poder tener respuesta a estos interrogantes realizamos una segunda entrevista a Teto (Presidente del comité de la Candelaria), la cual nos aclaro muchas dudas y pudimos entender con mayor claridad este nuevo movimiento que cada día tiene más fuerza en Bogotá.

Entrevista Teto Ocampo

-Grupo: ¿Cómo nace esa nueva idea formar nuevos cabildos?

-Teto: Bien, Primero hace unos años que estoy trabajando al lado de los indios comencé a conocer indios y la vida me empezó a cambiar para bien en muchas cosas. De los viajes a estas comunidades aprendí unas cosas increíbles y entonces Victoriano (yo no era político era completamente apolítico. No creía en la política, no creía en los políticos ni en la manera de hacer política) […] pero victoriano me hizo cambiar de parecer, me hizo ver que yo si era político, y que ser apolítico (o no estar contento con la forma como se hace política) es una posición política. Y de hecho me hizo caer en cuenta, que yo llevaba ya muchos años haciendo política. Desde el arte, desde la música. Siempre he creído que el arte que no es político, no es nada. La política es importante desde que sea el espacio en el que uno pueda transformar la sociedad. ¡Y esta sí que necesita transformarse! Entonces a Victoriano le encargaron en el partido, que organizara las bases. Lo que quería decir. Que organizara un comité (él lo llamo un cabildo), y por eso se llama cabildo. Desde entonces pidieron que organizaran cabildos en todas las localidades, y entonces me escogió a mí para hacer ese trabajo en la Candelaria. Entonces ahora convoco a unos artistas para hacer política desde el arte.

Así fue como empezó el cabildo de la Candelaria, con unos artistas discutiendo sobre historia, economía, educación, transporte, arte, música. Y hemos actuado en cosas […] dado que yo soy músico y que podría obviamente impulsar. Yo sé cómo se hace la música. Llevo muchos años de productor, ese es mi trabajo, entonces sé cómo se hace un disco, qué se hace para hacer un disco. Entonces el primer proyecto que podríamos hacer desde el cabildo, que podría impulsar (que podría ser yo el que trabaje en eso gratis, porque nadie más lo iba hacer) era un grupo de música. Entonces empezó un grupo que se llama “Mucho Indio”, que pretende […] a la gente acercarla a la conciencia, de que somos indios.

Entre otras cosas, nuestro cabildo no es un cabildo legalmente, pero si es un cabildo conceptualmente. Cabildo, como se concibe en las comunidades indígenas es un gobierno popular, es un gobierno al que todo el mundo está invitado, un gobierno en el que se oye al ciudadano, se oyen a las personas, las ideas vienen y van, rebotan, se discuten y se ejecutan las ideas del ciudadano, de la persona corriente. Eso es lo que me atrae de la idea de llamarse cabildo. Es solo un nombre, porque también cabildo ahorita legalmente, los cabildos que están constituidos legalmente reconocidos por el Ministerio del Gobierno, tienen derecho a reclamar un territorio, entonces eso es una cosa complicadísima y yo no quiero meterme en ese problema. No queremos la candelaria para nosotros y esa es la problemática de los cabildos reales, de los cabildos de los indios que están en el Putumayo, y que resultan que están luchando por el territorio. ¡Nosotros no! Ya tenemos nuestra casa, y todo estamos recuperando el territorio sagrado simbólicamente. Queremos hacer conciencia, hacer que la gente tenga contacto con el pensamiento ancestral que parece que se ha perdido.

Podríamos no llamarlos más cabildos, porque, nos vamos a meter en problemas. Va a venir el estado: “¿Cómo así que cabildos? Ud. acaso es que esta […]”; No estamos reclamando territorios. Se llaman cabildos sobre todo por eso. Ellos los llaman comités, comités distritales, comités locales. Cada comité esta bienvenido todo el mundo, a cada comité.

A mí me parece importante el trabajo a largo plazo que se puede hacer con Bogotá. Bogotá necesita una transformación, y nosotros podemos […] pues empieza por los ciudadanos, todos tenemos que hacer algo para que se transforme, con nuestras vidas, y obviamente contándole a la gente cosas como acerca de su pasado.

Con la entrevista que le realizamos a Teto, entendimos claramente que los cabildos que se están formando en las localidades de Bogotá, tiene una directa relación con el movimiento político de la ASI, (Alianza Social Indígena), la cual surgió en 1991 luego de las garantías brindadas por la nueva constitución. Los pertenecientes a este movimiento no son exclusivamente indígenas, en el también participan lideres de movimientos campesinos y lideres urbanos. Todos estos con un común denominador: El Impulso a los movimientos sociales desde la perspectiva de la importancia étnica, cultural y regional, teniendo como condición la construcción de organización desde la base mediante el proceso de aplicación de elementos teóricos a la práctica social inmediata. Elementos teóricos que debían ser elaborados con base en el legado histórico: socioeconómico, político y cultural de las comunidades así fuesen indígenas, campesinas o urbanas, organizaciones sindicales o movimientos sociales. Además la Alianza Social Indígena considera que: toda cultura es válida toda religión respetable y como tales su fin último es el bienestar espiritual y material de la humanidad.

Para contextualizar un poco; en nuestro país se están haciendo actividades para la reivindicación identitaria, esto significa que debemos entrar a un nuevo orden normativo. Para esto encontramos que el Estado como tal cumple un papel donde las reformas están orientadas al reconocimiento del carácter pluriétnico y multicultural de las sociedades regionales; en palabra de Christian Gros, evidenciar que la diversidad cultural no puede seguir siendo considerada como un rasgo del pasado destinado a desaparecer con el progreso de la modernidad, sino más bien, tiene que ser pensada como elemento constitutivo de la sociedad actual y participe del futuro proyecto de sociedad nacional. Esto ha generado grupos que velen por las garantías de los indígenas; es así como se tiene ASI.

Este partido se ubica en el centro o centro izquierda, por lo que en su historia también ha avalado políticos independientes con esta misma orientación política, sin que estos sean pertenecientes a comunidades indígenas; este es el caso de Antanas Mockus o de Sergio Fajardo.

 El Partido de la ASI cree que el bienestar no es conseguido mediante la acumulación de capital o de bienes materiales pues estos no traen consigo el beneficio espiritual y a veces ni la felicidad material. La ASI, por el contrario, propone que los esfuerzos asumidos en guerras y destrucción deben ser remplazados por objetivos que consoliden la paz, y que erradiquen para siempre la opresión, la explotación, mediante la autonomía y participación democrática en el poder.

Los objetivos principales de la ASI son:

· La construcción de una Nación donde sea elemento básico la diversidad cultural y el respeto a la diferencia.

· Pluralismo y democracia desde lo local y desde las bases, hasta la estructura del estado.

· Autonomía de las organizaciones sociales y locales en la definición de su forma de vida.

· Posibilidad de formas de economía diversas en coexistencia dentro de un modelo mixto y que garantice el desarrollo sostenido

VICTORIANO PIÑACUE ACHICUÉ, integrante del cabildo de la candelaria que hemos venido investigando también es dirigente político de la Alianza Social Indígena, ha ocupado el cargo de Secretario Político del movimiento a nivel de la ciudad de Bogotá. En la actualidad, hace parte del Comité Ejecutivo Nacional y ocupa el cargo de Secretario Administrativo y Financiero del Movimiento.

De acuerdo a lo que ha dicho Teto Ocampo en la entrevista, los cabildos que se organizan en la ciudad son diferentes a los que se hacen en las comunidades indígenas, puesto que conceptualmente son iguales, legalmente son distintos. Un cabildo conceptualmente entendido es aquel donde se recibe al ciudadano para que se haga participé de la vida pública, en otras palabras sería el gobierno del pueblo, en el cual se proponen ideas y los ciudadanos votan y participan de la elección. Ahora hablando del elemento legal si divergen en diferentes cosas, la principal es el reconocimiento de un territorio por parte de la administración, el cual en la capital estos grupos o comités no lo buscan, pero que en las comunidades indígenas si se tiene, y es parte esencial de dichas comunidades.

Los cabildos que se organizan en la ciudad quieren llegar a los escenarios de decisión, como son los cargos públicos de la rama legislativa y ejecutiva, por esa razón se arma una estructura en cada localidad, para tener apoyo y poder ser elegidos como representantes y realizar cambios importantes, para ello contamos siempre con el apoyo del partido político la ASI y el partido verde, el cual es importante por el gran número de votantes que tiene.

Desde que se habla de Mucho Indio se habla de política, no es fácil identificar el método que usa este grupo musical, ya que no es el discurso típico, es más bien, una formula nueva que busca concientizar a la gente de su identidad y de recuperar el territorio sagrado.

Para finalizar y como grupo llegamos a concluir que en el caso del cabildo urbano de la candelaria, es un cabildo que se caracteriza por ser multiétnico y pluricultural, y con la ayuda de su nueva forma de hacer política desde el arte, en especial desde  la música (ancestral con mezcla de modernidad), busca recuperar y transmitir las tradiciones ancestrales del buen vivir, y del buen gobernar que nos legaron nuestros antepasados y que deben prevalecer en la actualidad no solo en los resguardos indígenas sino en la ciudades, pueblo y en todas las regiones del país.

Además en Bogotá, crece y se establece con gran fuerza el movimiento político de la ASI, que busca representación en cada una de sus localidades formando conceptualmente cabildos urbanos o legalmente comités, que en un futuro los lleve a la representación política por medio del voto y producir cambios favorables a las minorías étnicas respetando los principios y la tradición ancestral.

Lanzamiento Disco Mucho Indio!

Teto Ocampo Habla 

Mucho Indio desde el comienzo fue un grupo político, que empezó  hacer trabajo político desde el arte, desde el cabildo de la candelaria en el partido de la Alianza Social Indigna, la alianza trabaja con la política, aunque para la mayoría de la gente la política es un tema que aborrecen.

Entonces hace dos años empezamos a reunirnos en el cabildo de la candelaria para empezar a discutir y definir lo que realmente queremos y cómo podríamos actuar para llegar a cumplir las metas propuestas.

Comenzamos por lo más importante que era comunicar la importancia de la recuperación del territorio sagrado, propuesta que yo les hice a los artistas cuando los invité al cabildo, el cual también es el proyecto más importante de la Sierra Nevada de Santa Marta, con el que yo me había comprometido unos seis meses antes, hoy estaba en la sierra mi amigo Duinari, que es mi filosofo de cabecera y me presentó su proyecto en la sierra.

Esta sierra fue tomada por los colonos, guerras, paramilitares, guerrilleros, mafiosos, cultivadores de drogas, narcotraficantes, intereses comerciales, intereses en el suelo,  entonces ellos tiene como objetivo una cosa muy bonita y es que una parte de la recuperación del territorio sagrado, es comprar las tierras de los colonos, aunque suene absurdo que tengan que  recomprar sus tierras. Esto es una muestra de cómo los Arahuacos son una gente muy pacífica, porque pensamos que el territorio sagrado se debe recuperar de esta forma.

Pero la recuperación del territorio sagrado, también tiene que hacerse en la ciudad, porque la ecología también es un territorio sagrado, la tierra, el agua y el aire son territorios sagrados que hay que recuperar y si la selva está en peligro es la ciudad la que la pone en peligro, si queremos recuperar la selva debemos transformar la ciudad, pero la ciudad no se puede transformar de la noche a la mañana, la ciudad se tiene que empezar a transformar desde la toma de conciencia de sus habitantes, comenzando por sus dirigentes, por ejemplo en estas elecciones por ningún lado apareció el tema ecológico, en ninguna agenda de ningún candidato ni siquiera del propio Antanas que era el propio partido verde, pero nunca se oyó nada verde, nada que fuera a transformar a Bogotá en un sitió más verde.

Entonces para crear conciencia nosotros como músicos y artistas podíamos colaborar con información, la idea es que, podamos participar de nuestros aprendizajes con la gente de la ciudad. Por ejemplos que existen comunidades sanas, donde no hay dinero, que son comunidad, sin hambre, sin miseria donde la educación es para todos que no es una educación de universidad de grados diplomas o títulos sino la educación tradicional, y está educación es para todos, comunidades donde la salud es para quien este enfermo, el chaman cura al enfermo, comunidades con músicas increíbles.

También podemos proponer  que escuchen a nuestros nuestros abuelos, nuestros mayores, nuestros taitas, mamos, tewuaitas, brujos, médicos, líderes espirituales, poseedores de la tradición, herederos de la tradición y que escuchándolos podemos encontrar salidas y cosas nuevas.

En Colombia hay 85 comunidades y hay 67 idiomas y por toda América latina hay  muchas más comunidades e idiomas, pero realmente son de la misma gente que tienen en común muchas cosas como la tradición oral, por ejemplo aprender por medio de la tradición oral, como lo es la música comunitaria.     

Todos participamos en está entrada.

La Alianza Social Indígena

La Alianza Social Indígena es un movimiento político que surgió en 1991 luego de las garantías brindadas por la nueva constitución. Los pertenecientes a este movimiento no son exclusivamente indígenas, en el también participan lideres de movimientos campesinos y lideres urbanos. Todos estos con un común denominador: “el Impulso a los movimientos sociales desde la perspectiva de la importancia étnica, cultural y regional, teniendo como condición la construcción de organización desde la base mediante el proceso de aplicación de elementos teóricos a la práctica social inmediata. Elementos teóricos que debían ser elaborados con base en el legado histórico: socioeconómico, político y cultural de las comunidades así fuesen indígenas, campesinas o urbanas, organizaciones sindicales o movimientos sociales.”

Este partido se ubica en el centro o centro izquierda, por lo que en su historia también ha avalado políticos independientes con esta misma orientación política, sin que estos sean pertenecientes a comunidades indígenas; este es el caso de Antanas Mockus o de Sergio Fajardo.

La Alianza Social Indígena considera que: toda cultura es válida toda religión respetable y como tales su fin último es el bienestar espiritual y material de la humanidad. El partido cree que el bienestar no es conseguido mediante la acumulación de capital o de bienes materiales pues estos no traen consigo el beneficio espiritual y a veces ni la felicidad material. El partido, por el contrario, propone que los esfuerzos asumidos en guerras y destrucción deben ser remplazados por objetivos que consoliden la paz, y que erradiquen para siempre la opresión, la explotación, mediante la autonomía y participación democrática en el poder.

Los objetivos principales de la ASI son:

-La construcción de una Nación donde sea elemento básico la diversidad cultural y el respeto a la diferencia.

-Pluralismo y democracia desde lo local y desde las bases, hasta la estructura del estado.

-Autonomía de las organizaciones sociales y locales en la definición de su forma de vida.

-Posibilidad de formas de economía diversas en coexistencia dentro de un modelo mixto y que garantice el desarrollo sostenido

Victoriano Piñacue Achicué, integrante del cabildo de la candelaria que hemos venido investigando también es dirigente político de la Alianza Social Indígena, ha ocupado el cargo de Secretario Político del movimiento a nivel de la ciudad de Bogotá. En la actualidad hace parte del Comité Ejecutivo Nacional y ocupa el cargo de Secretario Administrativo y Financiero del Movimiento.

Entrevista Teto Ocampo

-Grupo: ¿Que es un cabildo y como nace en la candelaria?

 -T.O.: Bien, Primero hace unos años que estoy trabajando al lado de los indios, digo indios y todo el mundo le parece que es un insulto decirles indios y que uno debería decirles indígenas, pero indígena no quiere decir nada, quiere decir cara de indio, entonces los mismos indios se llaman indios por eso los llamo indios. Entonces comencé a conocer indios y la vida me empezó a cambiar para bien en muchas cosas. De los viajes a estas comunidades aprendí unas cosas increíbles y entonces Victoriano (yo no era político era completamente apolítico. No creía en la política, no creía en los políticos ni en la manera de hacer política) […] pero victoriano me hizo cambiar de parecer, me hizo ver que yo si era político, y que ser apolítico (o no estar contento con la forma como se hace política) es una posición política. Y de hecho me hizo caer en cuenta, que yo llevaba ya muchos años haciendo política, desde el arte, desde la música. Siempre he creído que el arte que no es político, no es nada. La política es importante desde que sea el espacio en el que uno pueda transformar la sociedad. ¡Y esta sí que necesita transformarse! Entonces a Victoriano le encargaron en el partido, que organizara las bases. Lo que quería decir. Que organizara un comité (él lo llamo un cabildo), y por eso se llama cabildo. Desde entonces pidieron que organizaran cabildos en todas las localidades, y entonces me escogió a mí para hacer ese trabajo en la Candelaria; al principio me negué, me pareció una irresponsabilidad de su parte estarme pidiendo a mí que lo hiciera, pero me convenció, me convenció diciéndome que este era un espacio en el que podía trabajar en política desde el arte.

Hacia unos meses, había estado en la Sierra Nevada y mi filósofo de cabecera, que se llama Duinari, me había presentado el proyecto más importante de la Sierra Nevada. Que es la recuperación del territorio sagrado. Y yo me había comprometido, y esto también es un hecho político. Que me haya comprometido con los Arahuacos en la Sierra Nevada, a trabajar en la recuperación del territorio sagrado. Ahora que convoco a unos artistas me dice que mi trabajo era desde el arte, y le digo sí es desde el arte, puedo hacer. Sí es burocracia pura no cuenten conmigo. Sería lo peor que podría hacer. Entonces ahora convoco a unos artistas para hacer política desde el arte, y ¿Cual es la política que les propongo? Es recuperar el territorio sagrado (que en la Sierra es muy obvio) y aquí nadie sabe que estamos en un territorio sagrado. Y que tenemos que recuperarlo. Hay muchas cosas que recuperar. Todos los artistas y todas las personas que fueron a estas reuniones entendieron […] la recuperación del territorio sagrado desde sus campos: Los escritores, los periodistas, los bailarines; Si el cuerpo es un territorio sagrado que hay que recuperar. Por ejemplo, si pensamos en un bailarín o en un actor, piensa directamente […] de una vez en el cuerpo, y ahorita no hay garantías para ningún cuerpo. Cualquier cosa le puede pasar a uno en cualquier lado. El cuerpo es un territorio sagrado que hay que recuperar. El espacio urbano que tenemos: Los cerros, la naturaleza, el rio, el aire puro, la verdad en los medios de comunicación; Son un territorio sagrado que hay que recuperar. Los medios de comunicación son un territorio que hay que recuperar y la política es un espacio que hay que recuperar. ¿Por qué todas las personas sensatas se han retirado de la política, o se han apartado de la política? Por obvias razones. Pero el problema de esa actitud, es que dejamos a los malos adueñados del poder. A todos los corruptos y la clase politiquera de siempre, y entonces pues, ¿Cómo no va estar todo como está? Necesitamos que la gente sensata vuelva a tomar parte y vuelva a si, a tomar parte de la discusión.

Así fue como empezó el cabildo de la Candelaria, con unos artistas discutiendo sobre historia, economía, educación, transporte, arte, música. Y hemos actuado en cosas […] dado que yo soy músico y que podría obviamente impulsar. Yo sé cómo se hace la música. Llevo muchos años de productor, ese es mi trabajo, entonces sé cómo se hace un disco, qué se hace para hacer un disco. Todo el proceso de la música yo lo conozco, y no conozco ni el de la ecología, ni el de la burocracia. Entonces el primer proyecto que podríamos hacer desde el cabildo, que podría impulsar (que podría ser yo el que trabaje en eso gratis, porque nadie más lo iba hacer) era un grupo de música. Entonces empezó un grupo que se llama “Mucho Indio”, que pretende […] a la gente acercarla a la conciencia, de que somos indios. Cabildo.

Entre otras cosas, nuestro cabildo no es un cabildo legalmente, pero si es un cabildo conceptualmente. Cabildo, como se concibe en las comunidades indígenas es un gobierno popular, es un gobierno al que todo el mundo está invitado, un gobierno en el que se oye al ciudadano, se oyen a las personas, las ideas vienen y van, rebotan, se discuten y se ejecutan las ideas del ciudadano, de la persona corriente. Eso es lo que me atrae de la idea de llamarse cabildo. Es solo un nombre, porque también cabildo ahorita legalmente, los cabildos que están constituidos legalmente reconocidos por el Ministerio del Gobierno, tienen derecho a reclamar un territorio, entonces eso es una cosa complicadísima y yo no quiero meterme en ese problema. Buenísimo que dijeran: “Si, la Candelaria es de ustedes”; No queremos la candelaria para nosotros y esa es la problemática de los cabildos reales, de los cabildos de los indios que están en el Putumayo, y que resultan que están luchando por el territorio. ¡Nosotros no! Ya tenemos nuestra casa, y todo estamos recuperando el territorio sagrado simbólicamente. Queremos hacer conciencia, hacer que la gente tenga contacto con el pensamiento ancestral que parece que se ha perdido.

-Grupo: Victoriano nos contaba la vez  pasada que la idea era formar cabildos en cada localidad, ¿Cuántas localidades tiene ahora cabildos?

-T.O.: Hay veinte localidades en Bogotá y la idea es que el partido tenga una representación en cada localidad el partido de la ASI (Alianza social indígena) y me encargaron a mí esa tarea, esa misión entonces en eso he estado.

Diez localidades ya tenemos organizadas y el año entrante otras diez, cada cabildo es autónomo y tiene su forma de participar, el de la candelaria es con el grupo mucho indio pero los demás tienen sus formas de hacerlo.

-Grupo: ¿La forma de participación de cada cabildo es diferente?

-T.O.: Claro. Cada cabildo es autónomo. El cabildo […] podríamos no llamarlos más cabildos, porque, nos vamos a meter en problemas. Va a venir el estado: “¿Cómo así que cabildos? Ud. acaso es que esta […]”; No estamos reclamando territorios. Se llaman cabildos sobre todo por eso. Ellos los llaman comités, comités distritales, comités locales. Cada comité esta bienvenido todo el mundo, a cada comité. Nosotros básicamente invitamos unas personas, obviamente a las que nosotros conocemos que podrían participar. Hay gente que no quiere estar en la política, que no quiere estar en la reunión, que no quiere estar en las discusiones. Entonces invitamos a unas personas, no son solamente artistas, realmente todo el mundo es bienvenido, todo el mundo, pero como yo soy músico, los que más conozco yo son músicos y artistas. Después conozco también a los ecologistas, indigenistas, antropólogos, gente que está como en eso; ese es el tema que dómino yo, entonces por eso estos comités tienen ahora este […] como yo soy el que los está reuniendo. Pero realmente todo el mundo es importante en esos comités, y la idea es que esos comités crezcan. La idea del partido es que obviamente que crezcan mucho y que haya mucha gente que vote por el partido para las elecciones. Y a mí me parece importante eso, pero también me parece importante el trabajo a largo plazo que se puede hacer con Bogotá. Bogotá necesita una transformación, y nosotros podemos […] pues empieza por los ciudadanos, todos tenemos que hacer algo para que se transforme, con nuestras vidas, y obviamente contándole a la gente cosas como acerca de su pasado.

En los conciertos míos siempre pregunto por ejemplo […] siempre cuento: “Yo nací en el territorio muisca. ¿Cómo se llama la gente que nace en el territorio muisca?”; Algunos responden.

En el último (concierto) todos eran: “¡Ahh!”; Se pusieron todos incómodos ahí.

-Grupo: Si, si. Nadie respondió, nosotros estuvimos.

-T.O.: Entonces, por ejemplo, la gente nunca ha pensado en eso, no se considera muisca, no se considera india, entonces no tiene ningún apego con el territorio realmente, entonces me parece, bueno, por ahí hacer contacto, hacer contacto con el pensamiento ancestral, o lo poco que conozco yo sobre el pensamiento ancestral y la gente cotidiana. Para eso es muy útil el arte y por eso pues, creo, que estamos haciendo eso […] por ahora desde el arte, pero ya este año ya pudimos sacar el disco de “Mucho Indio” o este año va a salir, entonces el año entrante por fin, ya podemos empezar  con otras actividades y el disco de “Mucho Indio” nos va a servir como instrumento. ¿Qué es muy interesante? Que ningún político va a ninguna emisora, ni a ninguna […] nada, nunca […] y siempre: “¡Hay no! Va a venir un político. ¡Qué hartera!”; Pero en cambio yo he ido a muchas emisoras, muchas entrevistas, muchos periódicos, televisiones y todo por la música y entonces, no les gusta el cuento político en esos cosos de farándula, o yo no sé. No les gusta que uno venga con una carreta política, pero es inevitable, a uno le preguntan: “Oiga. Mucho Indio. ¿Por qué Mucho Indio?”; Y ya, eso es política, desde que ya me pregunto, ya se volvió política, y yo puedo contarle en 2 o 3 frases porque empezó mucho indio, y qué estamos haciendo, y es bonito, porque es una política pero no es la política de siempre, no es la dicotomía entre izquierda y derecha, no es, si no, es un partido de izquierda que abomina a la derecha o, viceversa. No es la politiquería, lo único […] no queremos […] yo no voy a ser, no voy a estar en el poder. No quiero ni ser concejal, ni ser edil, ni ser ninguna cosa de esas, mi trabajo está en otro lado y, bueno eso es.

-Grupo: Esos cabildos, tú dices que los estas organizando en Bogotá. ¿Que estructura jerárquica tienen? ¿O tú los organizas, tienes comités con ellos, hay un representante por cada localidad? Ósea, ¿Cómo se reúnen para que la visión que tienen Uds. desde que iniciaron, no se vaya a perder, sino que mantenga ese contacto?

-T.O.: Cada cabildo tiene 7 cargos, cada comité: Presidente, Secretario general, Secretario de relaciones políticas, Secretario de relaciones internacionales, Secretario de juventud y género, Veedor, y un comité de ética. No sé si me falta alguien más. Entonces se elige por votación, la idea es […] se reúnen 20 personas y se vota quien quiere ser, se postula, alguien se postula para presidente y la gente vota y se eligen esos 7 cargos y ya, eso es todo.

-Grupo: Y ¿Tú tienes contacto con los presidentes o algun otro miembro?

-T.O.: Con el que sea.

-Grupo: Y, ustedes ¿Tienen reuniones periódicas? o ¿Cómo es el contacto entre […]?

-T.O.: Cada cabildo es autónomo como decía.

-Grupo: Pero, ¿Hay un punto en común de todos los cabildos?

-T.O.: Ahorita, por ejemplo, hay asamblea distrital, entonces obviamente todos, ahí sí, en ese momento van todos los presidentes. Mínimo todos los presidentes. Y los otros obviamente están invitados. Pero en este trabajo he conocido una gente importantísima. Haciendo todo esto de la reestructuración del partido en las localidades. Una gente increíble. Que de golpe ni siquiera se quiere meter al partido, pero está ahí interesada en el trabajo que se está haciendo, e interesada en trabajar. Por ejemplo, el cabildo de la candelaria que lleva ya dos años no es que funcione en una sede, ni tiene su maloca.

Sino que de golpe, en la mitad de la calle, cualquier día me encuentro con uno de los compañeros y de la discusión salen cosas. El cabildo siempre está trabajando; y entonces en Usaquén por ejemplo hay una gente impresionante. Un ecologista (yo nunca había visto un tipo tan activo y tan comprometido). Y pues la cantidad de proyectos que tiene ya funcionando, proyectos ecológicos: defensas de los humedales; de todo un conocimiento súper amplio.

En Kennedy esta una persona que tiene un conocimiento impresionante, de todo lo que pasa en Kennedy, en política, y es una maravilla. ¿Cómo no me voy a reunir con él? No me importa que sea o no del cabildo, que haya quedado entre los nombres, porque eso es una cosa legal, allá esta ese señor en Kennedy, cabildo o no cabido ASI o no ASI, o sea lo que sea, yo tengo que trabajar con él, si algo quiero hacer en Kennedy tendré que llamarlo a él, porque él es el que conoce y yo no. Y así mismo están los especialistas en otros temas, en el tema de internet, de la educación, o los artistas que ya han hecho cantidad de trabajos. De redes de arte por todo Bogotá. ¡Es una maravilla! Si, están todos en todas partes. Y cuando obviamente que hay que emprender tareas por las localidades, cada una querrá mejorar su localidad, pero si a mí me llaman a participar en un localidad como Kennedy u otro lado, pues, yo voy también. Es decir. Todo mundo está invitado  a todas partes; digamos desde una base legal, de una localidad, hay un grupo de gente que tiene un aval de un partido, entonces eso hace la cosa diferente, es decir, no son solo unos hippies que quieren irse de rumba, sino que hay un aval legal de un partido, un respaldo; si por ejemplo muchas de estas propuestas tienen que financiarse y la ASI no tiene la plata y ninguno de los cabildantes tampoco, pues son gente normal, no son millonarios.

Hay fundaciones que financian proyectos, y entonces en un cabildo esta la persona que sabe escribir bien, esta el otro que es el duro de Internet, está el ecologista, está el traductor. Hay muchas personas que están a disposición en el equipo que pasa el proyecto a las fundaciones y estas, puede gestionar recursos para cualquier tipo de actividad; por eso digo que cada cabildo tiene su autonomía para decidir qué hacer y proponer cosas; pero en el momento en que uno propone a una fundación Europea,  financiar la recuperación de un rio; eso es un trabajo súper difícil, no se trata de escribir cualquier cosa a ver si me sirve, puesto que, necesito que venga un urbanista, un ambientalista, un abogado, un economista, mucha gente que tiene que trabajar en lo mismo. Y si esos personajes no están en la Candelaria, tengo que ir donde el otro a buscarlo para que nos ayude; entonces va a ver un equipo en Bogotá súper grande para esto, y ya podremos convocar a muchas personas; por ejemplo todo lo que he hecho en la Candelaria se ha oído, se ha respaldado, por la gente del sector, Teusaquillo y los demás; entonces, si organizamos una red por todo Bogotá, todo esto tendrá eco en lugares como ciudad Bolívar, y ya no sólo se quedará en la Candelaria, y de esta manera ya podemos ir y estar allá  o ellos venir acá y pues de esta manera todos se apoyarán, y habrá una integración.

-Grupo: ¿Qué papel tiene Victoriano?

-T.O.: Victoriano es parte de la directiva nacional de la ASI, y él es el culpable de que yo esté implicado en este proyecto.

-Grupo: ¿Estos movimientos se están viendo en otras ciudades o sólo en Bogotá?

-T.O.: No estoy seguro, pero yo creo que sí, porque realmente la ASI es muy fuerte en otros departamentos; el partido que más alcaldías y gobernaciones tiene es la ASI.

-Grupo: ¿Qué fue lo que pasó en las elecciones, esa fusión con el partido verde de Sergio Fajardo, es decir, si el trabajo es conjunto con el partido verde, qué va pasar con esa fusión?

-T.O.: Cada elección tiene su punto, por ejemplo esta vez la ASI avaló a Mockus, primero a Fajardo, pues, porque Fajardo es muy de la corriente de la ASI, además la ASI había avalado a Fajardo para la alcaldía de Medellín, y ya la ASI había avalado a Mockus las dos veces que fue alcalde aquí; y pues era muy obvio que los avalaran nuevamente, y además la ASI no tenía un candidato a presidente. Recordemos que, todos los políticos buscan el aval de la ASI, ya que es un capital político grande, un buen capital electoral; la ASI aporta muchos votos indios, por ejemplo el Cauca, un voto disciplinado, es decir, gente que va y vota por el partido; también la Guajira, la Amazonía, Putumayo, es decir hay sitios de la ASI súper fuertes; y si la ASI avala, pues tendrán votos por ese lado, entonces es por eso que todos buscan el aval de la ASI. En este momento, está Petro buscando entrar a la ASI, cosa que nos parece muy bien. Que Petro se aleje de la radicalidad izquierdosa y que entre a trabajar en el centro, desde el centro.

-Grupo: ¿Han tenido trabajo con las universidades? o sea […] ¿Han dado a conocer estos comités o estas formas de hacer política ?

-T.O.: No, pues todavía llevo muy poco en este cargo, y como presidente llevo 2 años. Y ahorita se reeligió un presidente y quedé yo igualmente; pero estaba también en otro cargo del partido y ahora habrán nuevas elecciones, puesto que, no se puede ser reelegido, habrá una nueva junta directiva Distrital.

 El tema de las universidades se está pensando, pues, hay mucho por hacer, y por ahora el trabajo de hacer esas 10 localidades nos ha ocupado todo el tiempo.

-Grupo: ¿Cuáles son esas 10 localidades?

-T.O.: La Candelaria, Suba, Usaquén, Engativá, Teusaquillo, Chapinero, Kennedy, Ciudad Bolívar, San Cristóbal, Puente Aranda y ya no podemos hacer más este año.

-Grupo: ¿Qué proyectos tiene con mucho indio?

-T.O.: Pues nosotros vamos a trabajar como trabaja cualquier grupo de música, que es lo interesante. No necesitamos más cosas.

 Lo natural, es que uno saca un disco y va a la radio y lo promueve, y eso sirve para hacer conciertos y para que a uno le paguen por hacer conciertos. Que si no hay eso, se acaba el grupo. ¡La gente tiene que ganarse su sueldo cada vez que tocan!

 Sobre todo es que si se tiene un grupo, no hay modo de: “yo estoy con estas ideas y no sé qué”, pero yo no tengo porque convencer al artista. Pues si lo puedo tratar de convencer, pero no necesariamente lo voy a lograr. Entonces siempre que vallamos de gira, siempre que busquemos las emisoras, siempre que vallamos a estar haciendo el trabajo. Que es acercar a la gente a la conciencia y siempre que yo pueda echar los cuentos, lo echare.

-Grupo: Además, en su vida personal, usted estuvo trabajando con Carlos Vives. ¿Qué pasó?

-T.O.: No, se rompió el ciclo, se acabo. Si. Lo van a jubilar ahí tocando Vallenato. Un músico, o yo por lo menos necesito cada tanto cambiar y renovar el discurso. Buscar algo nuevo, y lo anterior empieza a aburrir, ¿no? También en ese entonces, tenía otro grupo que se llamaba: “Bloque de Búsqueda”; Y yo me salí de “La Provincia” para poder dedicarme a “Bloque de Búsqueda”.  Que era música mía. Y anduve en Bloque, de gira por 8 años más. Eso ya como 10 años que me salí de “La Provincia”.

-Grupo: Una pregunta. ¿Quienes hacen parte de “Mucho Indio”, cuántos son? ¿12, 13?

-T.O.: No, ese número no se sabe bien.

-Grupo: Victoriano nos había dicho que son 21, pero que a veces no se puede contar con tantos. Para los viajes no se puede contar con toda la cantidad.

-T.O.: ¡Eso si! Por ejemplo, uno de los más firmes que había ahí en “Mucho Indio” es el bajista. Y ese día por ejemplo, él no fue. El día de la central. Y bueno.  Y por ejemplo, todos son músicos pues, súper-famosos  y súper-cotizados, y uno por ejemplo está con Fonseca. Y entonces. ¡Toque de Fonseca mata toque de “Mucho Indio”!

 Fonseca le paga 500 dólares. Con “Mucho Indio” se gana 100 mil o 150 mil. Fuera de eso, si falta a un concierto de Fonseca, lo echan. Si entonces […]

-Grupo: Ósea que, no hay un número determinado en gira.

-T.O.: Hay muchos que han trabajado con nosotros y que ya no están. Y que podrían volver.

-Grupo: Entonces todos los que conforman “Mucho Indio”. ¿También comparten la visión que ustedes tienen?

-T.O.: No, eso es lo que estaba diciendo ahora, que no necesariamente tiene que ser así. Hay muchos que están ahí solo porque la música les gusta. “Chongo” por ejemplo, es el mejor percusionista que hay en este momento en Colombia. Es un tamborero increíble. Y pues lo que necesitamos en “Mucho Indio” es al mejor percusionista de Colombia, y no nos importa si está de acuerdo o no con lo que uno piensa.

Una vez, arranca el concierto es “El tipo” que va a tocar increíble. Y prefiero eso a  uno que esté de acuerdo y que toque mal.

-Grupo: Usted en el concierto hablo de algo. Que la vida nos hacía un llamado por lo del 2012 (de pronto por lo de su conocimiento ancestral). ¿Por qué dijo eso? O  ¿A qué hace referencia eso exactamente?

-T.O.: ¡Pues porque se puede acabar! ya lo han dicho, el mundo puede colapsar. Dicen que va a colapsar, pero pues no lo sabemos, no lo podemos comprobar. Pero pues, ¿Qué tal esas inundaciones? ¿Qué tal el descaro de todo la política?  ¡La ley es un descaro! Nadie cumple la ley. Esta el ejercito violando niñas y matando a los hermanos para que no los vayan a […] ósea en este momento, mejor dicho, cualquier cosa se puede esperar de cualquier cosa y una tragedia en proporciones así, gigantescas, pueda haber. Y no venga siendo nada.

A ver, si se puede hacer algo pues hagamos algo, faltan solo 2 añitos. Y yo creo que la cosa es por el lado de la conciencia. Y que creo que hay que actuar.  Es un acto. Es un llamado urgente. ¡Un llamado urgente! Es porque, si no hacemos algo ya, no vamos a poderlo hacer. Nos va a tocar ver la hecatombe dentro de 2 años. Y podemos hacer algo ya, pero es hacerlo. ¿No? Es una cosa que la humanidad siempre está haciendo así, como: “Ahí sí. Dentro de 50 años”; Hace 50 años dijeron que es que los carros contaminan y hoy, no han hecho nada para acabarlos.

Estaba viendo en la televisión que las compañías de carros de Los Ángeles, compraron todo el sistema del metro de Los Ángeles, que funcionó hasta el año 45 o 50. ¡Subterráneo! Hicieron toda esa obra y todos Los Ángeles conectado por debajo con trenes y estos tipos van y compran para chatarrizar todo. ¡Todos los trenes! ¡Todos los acabaron para que se llenara la ciudad! ¡Ah! Hay tienen su ciudad llena de carros, pero llena. Eso si es un desastre ecológico. Lo que pasa todos los días en Los Ángeles.

Y entonces pues, hay que hacer conciencia. Ahorita hay carros eléctricos, ahorita hay que usar la creatividad. ¿Cómo vamos a hacer? ¿Todo el mundo entre su carro? Entonces bueno, no. ¡Hay que hacer algo! Por ejemplo, con los carros, hay que hacer algo. ¡YA! Cada día hay más carros aquí, cada día hay menos espacio, cada día hay menos aire. ¡Y el carro es una ceba! ¡Es lo peor que se le ocurrió a la humanidad! El carro es un asco. Y discrimina, ¿No? Entonces va uno ahí: “¡Ah! El carro y tu, ¡Ah!, tu peatón”; Y es peligroso, todo el mundo se mata, se accidenta y se empobrece. ¿Qué tal lo que vale un bicho de esos? Todo el mundo trabaja para pagarse un carro que contamine y que le de status. ¿Status? ¿Qué es esa cosa tan ridícula? Si, entonces, el carro es uno de los ejemplos. ¿Qué tal lo de las armas? ¿Qué tal lo de las basuras? Lo de los desechos tóxicos, por ejemplo, ¿Quién está viendo a ver donde entierran esos desechos tóxicos? Aquí los traen. Importamos desechos tóxicos ¿Ah? Entonces ¿Nos vamos a quedar esperando la hecatombe o vamos a hacer algo? Si somos gente de acción, haremos algo. Tenemos que hacer algo, pero tenemos que empezar ya. No podemos darle más esperas.

Experiencia

En los inicios de este trabajo de campo, empezamos a trabajar por emprender una misión de qué son los indígenas urbanos, en lo personal para mi fue difícil contactar con ellos, pues quise adentrarme a ese mundo por mis propios medios. comencé por lugares cerca a la biblioteca Luis Ángel Arango, la casa de la moneda y sitios bastante concurridos por turistas, estudiantes y habitantes. tuve algunos momentos de miedo porque al momento de preguntarle a un indígena por un Cabildo indígena o un grupo indigna, se escondían,  me hablaban fuerte o de inmediato seguían su labor, que era vender confites o cualquier tipo de objeto en las calles. Algunas veces les brinde dinero para que me hablaran como si fuera una maquina de monedas, pero al igual que las maquinas no me decían nada. pasaron los días hasta que pudimos conseguir la dirección y así tener un acercamiento, buscamos la casa por diferentes calles, hasta que dimos con el señor Teto y Victoriano Piñacué.

llegamos a un edificio de 3 pisos donde lo único que se manifestaba era una persona. cuando preguntamos por Victoriano apareció Teto diciendo que era el compañero. le hicimos una serie de preguntas y tuvimos un acercamiento informal con él. 

El trabajo con el grupo indígena fue bastante difícil, puesto que, se reunían en diferentes sitios y además estaban organizando su gran lanzamiento del CD, ya que ellos tenían un grupo musical llamado mucho indio. Ellos son un cabildo que como agrupación tienen el objetivo de participar en los escenarios de decisión colombianos, puesto que, ellos consideran que su minoría merece respeto y una atención por parte de la comunidad.

el trabajo con el que empezamos nuestra investigación surgió un cambio impredecible, es decir, estábamos indagando sobre un tema en especial, pero nos encontramos que en el Cabildo de la Candelaria las cosas eran distintas y empezamos hacer lo que nos podía ofrecer  ese grupo.